Transkript: Folge 125

KOFA auf dem Sofa - Folge 125 - Kurzfolge: Mentale Gesundheit in der Ausbildung (mit Dirk Werner) 

Intro: KOFA auf dem Sofa, kompakt. Letizia fragt nach, wenn kurze Fragen auf kluge Köpfe treffen. 

Letizia: Hallo und herzlich willkommen zurück zu „KOFA auf dem Sofa“. Ich bin es wieder, Letizia, und melde mich heute zurück mit einer neuen Kurzfolge. Sibylle hat ja schon in der letzten Folge über das Thema Ausbildung gesprochen, aber heute wollen wir das Thema noch mal ein bisschen mehr vertiefen, und zwar mit einem anderen Gesprächspartner, Dirk Werner, genau wie Sibylle, Leiter vom KOFA. Ich freu mich, dass du heute dabei bist, Dirk. Und wir wollen über das Thema mentale Gesundheit von Azubis sprechen. Also, wie es Azubis eigentlich so in der Ausbildung geht, was für Schwierigkeiten es da so gibt. Um das Thema einfach erstmal einzuordnen, kannst du vielleicht, Dirk, erklären: Ist mentale Gesundheit in der Ausbildung jetzt ein Problem? Warum müssen wir überhaupt darüber heute sprechen? 

Dirk: Ja, hallo Letizia. Mentale Gesundheit in der Ausbildung ist tatsächlich ein Problem, und zwar 1, das seit Corona deutlich zugenommen hat. Und was vielleicht ganz schön ist: mal bei der positiven Definition von psychischer Gesundheit zu beginnen. Die sagt nämlich aus, dass ich mit den täglichen Anforderungen konstruktiv umgehen kann, dass ich meine Beziehung aktiv gestalten kann und dass ich Herausforderungen aktiv angehe. Und das zeigt vielleicht schon, dass es uns auch nicht in jeder Situation, in jeder Stunde, an jedem Tag so hundertprozentig gelingt. Also: Es ist ein Thema mitten in der Gesellschaft, mitten in den Betrieben. Und deswegen ist es in ganz vielen Ausbilderkreisen, in ganz vielen Personalerkreisen seit 23 Jahren ein sehr, sehr großes Thema. Und das bedeutet eben, dass in der Ausbildung immer mehr junge Menschen sind, die psychische Probleme haben. Und ja, für das Ausbildungspersonal und die betreuenden Personen ist es natürlich wichtig zu erkennen: Wie tief geht das? Wann ist Handlungsbedarf? Wann sollte ich Angebote machen? Wann kann ich eingreifen? Und was ist vielleicht so das Normale, heute mal mit dem falschen Fuß aufgestanden? 

Letizia: O.K., du hast jetzt ja auch schon gesagt, dass es viele Azubis mit psychischen Problemen gibt. Kann man da jetzt irgendwie sagen, was den Azubis im Alltag besonders schwerfällt? Ist es eher jetzt der Betrieb, ist das die Berufsschule oder vielleicht auch so diese Übergangsphase von Schule ins Erwachsenenleben? Das stelle ich mir auch irgendwie herausfordernd vor. 

Dirk: Ja, also das Thema ist halt sehr facettenreich, und man muss sagen, dass die allermeisten diesen Rucksack halt aus ihrer Schulzeit schon mitbringen. Das hat ganz viel mit Corona und Schulschließung zu tun, aber auch mit ganz vielen anderen Faktoren. Und die Palette der psychischen Probleme ist halt von Depressionen über funktionale Störungen bis hin zu Suchterfahrung oder auch, ja, Fluchterfahrung und Traumata. Das heißt, da ist jeder Fall auch individuell anders, und das macht es auch so schwierig, da eben angemessen mit umzugehen. Grundsätzlich kommt dann eben nach der Schule noch 'n bisschen der Praxisschock dazu, also der Übergang von Schule in Ausbildung ist nicht so einfach. Die Orientierung fällt vielen nicht so leicht. Wir haben unglaublich viele Informationen, aber dann herauszufinden: Was ist für mich eigentlich die richtige Ausbildung, der richtige Beruf, das richtige Unternehmen? Das scheint vielen jungen Menschen schwerer zu fallen, als das früher der Fall war. Und wenn sie dann mal erfolgreich in die Ausbildung gestartet sind, dann ist es so, dass unsere Umfrage gezeigt hat, die allermeisten sind eigentlich in der Ausbildung zufrieden oder sehr zufrieden. Also: 9 von 10 Azubis sagen, sie sind zufrieden mit den Kollegen, mit der Ausbildung insgesamt, auch mit ihren Ausbilderinnen. Etwas weniger mit der Berufsschule, den Berufsschullehrern. Das liegt auch daran, dass die häufig sich um größere Klassen kümmern müssen. Also das heißt, erst mal ist es 'ne positive Grundhaltung. Wir haben aber in der Befragung auch herausgefunden, dass es doch ungefähr 13 bis 15 % gibt, die sich nicht so wohlfühlen. Und das liegt halt daran, dass sie psychisch ein eingeschränktes Wohlbefinden haben. Das ist jetzt nicht verursacht durch die Ausbildung, aber natürlich durch die Anforderungen, die ich im Alltag erlebe. Das heißt, ich krieg Anforderungen, ich krieg Anweisungen, ich hab vielleicht 'n Fehler gemacht, da muss ich konstruktiv mit umgehen. Also, das sind die Dinge, die junge Menschen dann eben belasten, dass sie sich durch die Ausbildung psychisch belastet fühlen und sagen eben dann durchaus 15 bis 20 %. 

Letizia: Ja, genau, auf die 20 % wollte ich auch noch mal zu sprechen kommen. Also, ich fand das schon sehr schockierend, dass 20 % der Auszubildenden sagen, dass sie sich häufig oder fast immer emotional belastet fühlen im Azubialltag. Hast du vielleicht irgendeine Idee, was sich denn da jetzt ändern müsste, damit es diesen Auszubildenden besser gehen würde, oder dass diese Belastungen vielleicht auch irgendwie einfach rechtzeitig Unterstützung bekommen? 

Dirk: Ja, je früher wir dahin kommen und je offener wir darüber sprechen können, umso besser ist das. Also, es gibt 'n bisschen mehr, die sich emotional belastet fühlen, als die sich tatsächlich von den Aufgaben überfordert fühlen. Also, fast immer von den Aufgaben überfordert fühlen sich nur 4 %. Das ist vergleichsweise wenig. Bei den meisten sind es halt die Emotionen. Das können die Herausforderungen im Alltag sein, Konflikte in der Ausbildung, Anforderungen neuer Aufgaben. Da kommt natürlich 'ne ganze Menge auf junge Menschen zu beim Wechsel von der Schule in die Ausbildung und beim Einstieg in die Erwachsenenwelt. Und das Hauptanliegen ist, junge Menschen zu motivieren, sich zu öffnen, wenn sie ein Thema, wenn sie ein Problem haben, dann auch Hilfe zuzulassen, Hilfe anzunehmen. Und das scheint sozusagen die Hauptschwierigkeit zu sein. Das liegt natürlich auch daran: Wenn ich jetzt frisch im Ausbildungsbetrieb angekommen bin, dann muss ich so 'n Vertrauensverhältnis zu meiner Ausbilderin, zu meinem Ausbilder erst mal aufbauen. Also, ich muss erst mal wissen: Wie tickt diese Person? Wie läuft das denn hier in diesem Laden? Und deswegen sind so die ersten drei Monate schon echt entscheidend, möglichst gut 'n Vertrauensverhältnis aufzubauen, das zum Thema zu machen, idealerweise schon beim Onboarding, also in der ersten Woche zu sagen: Wenn hier jemand 'n Problem hat, wir haben Ansprechpartner für euch, wir haben vielleicht Mentoren, die sich darum kümmern. Ihr könnt jederzeit zu uns kommen, und wir werden euch Unterstützung anbieten. Das scheint emotional sozusagen die größte Hürde zu sein und ist vielleicht auch einfach zu erklären, weil häufig ist dieses Thema ja nicht ganz neu. Das heißt, jungen Menschen haben das schon in der Schulzeit erfahren, tragen das schon länger mit sich herum, und sich dann in Anführungsstrichen fremden Personen am Anfang der Ausbildung zu eröffnen, ist nicht so ganz einfach. 

Letizia: Ja, man hat ja auch in der Schule wahrscheinlich immer konkrete Ansprechpartner, die dann einfach mit der Ausbildung abrupt wechseln. Und ich glaub, das ist total das wichtige Thema, dass Ausbilderinnen und Ausbilder da wie so 'n Raum schaffen, dass man über solche Probleme wie jetzt die mentale Gesundheit auch sprechen kann. Was würdest du denn sagen, welche Rolle übernehmen diese Ausbilderinnen und Ausbilder sonst bei den Herausforderungen mit der mentalen Gesundheit von Azubis? 

Dirk: Ja, zum einen sind sie natürlich die erste Ansprechperson für psychische Probleme oder alle anderen Themen, die Auszubildende haben. Und sie haben natürlich auch 'ne Sorgfaltspflicht, zu schauen: Wie geht es meinen Azubis? Ist da vielleicht ein Problem, das ich ansprechen sollte? Also wirklich aktiv auf die Personen zuzugehen und Gesprächsangebote zu machen. Und wenn sich dann rausstellt, dass da wirklich ein Thema ist, auch zu gucken: Wo sind meine Grenzen? Also, Ausbilder können natürlich keine Therapiefunktion übernehmen, aber sie können dann eben die Brücke zu solchen Angeboten schlagen. Das heißt, sie können beispielsweise Schulungen anbieten, dazu machen relativ viele Unternehmen. Sie können generell mal über die Gesundheitsangebote im Unternehmen informieren, bis hin zu Sport- und Entspannungsangeboten oder auch zu Präventionsangeboten. Und wenn das Problem wirklich manifest ist, dann geht es halt darum, auch extern Hilfe zu holen. Das heißt psychologische Beratungsangebote, wenn es die gibt, eine Betriebsärztin, das kann aber auch der medizinische Fachdienst sein, es kann die Berufsgenossenschaft sein. Also sich wirklich Unterstützung zu holen, weil psychische Probleme ist immer 'ne Teamaufgabe. Das kann keine Person alleine leisten, sondern das ist 'ne Aufgabe des gesamten Unternehmens und auch des Umfelds drumherum. 

Letizia: Ja, und ich kann mir auch total vorstellen, dass es wirklich auch 'n wichtiger Punkt ist, dass man dann versteht: O.K., jetzt brauche ich externe Unterstützung. Das kann ich jetzt als Ausbilder oder Ausbilderin nicht mehr leisten. Und da muss man auch einfach die richtigen Stellen kennen und wissen, dass das ganze Unternehmen mitzieht. Jetzt würde ich aber auch gerne noch mal wissen: Gibt es denn auch irgendwelche externen Unterstützungsformate für Azubis? Also, wo können sich denn die Azubis hinwenden, wenn sie sagen: In meinem Ausbildungsbetrieb finde ich jetzt irgendwie keine passende Hilfe, da kann ich mich gerade an niemanden wenden? 

Dirk: Ja, wenn Sie sich wirklich nicht im Betrieb öffnen wollen, was natürlich schade ist, weil eigentlich ist der Betrieb ja auch dazu gehalten, 'ne Sorgfaltspflicht zu erfüllen und das zu unterstützen, dann gibt's natürlich auch externe Angebote. Und das fängt halt an mit Hotlines, mit 'nem betriebsärztlichen Dienst, wo ich anrufen kann, wo ich immer 'n Erstgespräch bekomme und dann auch in 'ner Verweisberatung vielleicht 'ne Empfehlung bekomme, wie es weitergehen kann. Letztlich gibt's auch jede Menge Beratungsstellen bei Krankenkassen, beim betriebsärztlichen Dienst oder auch Notrufnummern, Hotlines. Inzwischen auch 'ne Menge von Angeboten, die online laufen können. Ich denke, dass die hilfreich sein können, um erst mal sich selber so ein Feedback zu holen. Aber ich würde dringend davon abraten, das mit ChatGPT oder mit anderer K.I. alleine lösen zu wollen, weil wir da auch schon wissen, dass da 'ne ganze Menge aus dem Ruder laufen kann. Das heißt, das kann als Unterstützung hilfreich sein, Apps zu nutzen. Aber letztlich ist das persönliche Gespräch mit Personen, die das tatsächlich einschätzen und auffangen können, die allerbeste Empfehlung. 

Letizia: Ja, in der Schule, da gibt es bestimmt ja auch Ansprechpersonen, die man da aufsuchen kann. Und deswegen finde ich das auch total wichtig, dass Betrieb und Berufsschule so gut im Austausch sind, damit man da auch irgendwie einen Einklang finden kann, wenn es mal ein Problem gibt. Wir wollen ja aber eigentlich gar nicht, dass es zu diesem Problem kommt. Und ja, dass man sich einfach im Unternehmen an jemanden wenden kann. Und ich frag mich da jetzt ganz konkret: Welche Rolle kann man vielleicht auch als K.M.U. spielen, wenn es darum geht, jetzt so 'ne offene Gesprächskultur zu schaffen und Ansprechpersonen oder vertrauliche Wege anzubieten, gerade wenn es vielleicht nicht so viele Personen im Unternehmen gibt, jetzt bei KMUs? 

Dirk: Ja, ich denke, dass KMU einen großen Vorteil haben. Sie sind in der Regel familiärer, also die Beziehungen untereinander sind direkter. Und KMU sind häufig sehr darum bestrebt, wenn Mitarbeiter schon mal in den eigenen Reihen sind, die auch wirklich zu unterstützen und bis zum Ausbildungserfolg zu begleiten. Was natürlich in großen Unternehmen auch passiert, aber natürlich ist dadurch, durch mehr Ansprechpersonen, durch verschiedene Fachexpertinnen und Fachexperten, manchmal der Kontakt nicht so ganz persönlich. Deswegen können KMU im Sinne einer offenen Fehlerkultur, im Sinne einer Gesundheitsförderung häufig spezifischer das anbieten, was eine Person individuell benötigt. Haben dann aber in der Regel nicht so einen großen Überblick: Was gibt's denn extern an Unterstützung? Das heißt, KMU sagen häufiger, sie würden sich mehr Unterstützung von außen wünschen, zum Beispiel über den Ausbau der Schulsozialarbeit, ne, dass die Berufsschule da vielleicht auch mehr auffangen kann und mehr auch 'ne Netzwerkfunktion für dieses Thema übernimmt. Oder noch besser, dass mehr Prävention schon in der allgemeinbildenden Schule stattfindet. Und man könnte sich ja sogar Übergabegespräche zwischen allgemeinbildender Schule, Berufsschule und Unternehmen vorstellen, um besser den Förderbedarf einschätzen zu können. Das immer natürlich vorausgesetzt, dass die Person, der Auszubildende, die Auszubildende damit auch einverstanden ist. 

Letizia: Ja, da hast du recht. Ich kann mir wirklich vorstellen, dass es in einem KMU vielleicht sogar schwieriger ist für den Azubi unterzugehen, und dass in einem Konzern vielleicht der ein oder andere Azubi sich manchmal nicht so gesehen fühlt. Ich glaub, das ist auch einfach ein großer Punkt, was KMU so gut machen können, und dass ja der Azubi dort 'n familiäres Umfeld bekommt und man dadurch vielleicht bessere Anlaufstellen bieten kann. Dann danke ich dir, Dirk, für diese ganzen praxisnahen Tipps. Ich hoffe auf jeden Fall, dass der ein oder andere Zuhörer heute was mitgenommen hat. Ich würde mal sagen, bis zum nächsten Mal. 

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