Transkript: Folge 124
KOFA auf dem Sofa - Folge 124 - Ausbildung unzensiert: Was Auszubildende für sich behalten (Gast: Sabine Kipke)
Sibylle:
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge „KOFA auf dem Sofa“. Ich freue mich sehr über meinen heutigen Gast, über den ihre Auszubildenden sagen: Wenn Sabine reinkommt, dann geht die Sonne auf. Das sagen sie nicht nur untereinander, sondern sie haben das auch in einem Video festgehalten, das sie heimlich an die IHK Köln geschickt haben. Die IHK hat sich diesem Urteil offenbar angeschlossen und Sabine Kipke gerade zur Ausbilderin des Jahres gekürt. Sabine ist Personal- und Ausbildungsleiterin bei P. J. Schulz, einem technischen Handelsunternehmen in Bergisch Gladbach. Herzlichen Glückwunsch und herzlich willkommen, liebe Sabine, schön, dass du da bist.
Sabine:
Vielen Dank und hallo an alle.
Sibylle:
Ausbilderin des Jahres klingt, als hättet ihr alles im Griff, als wärst du für jede Lebenslage im Betrieb startklar und hättest eine Lösung parat. Ist das auch so in deinem Alltag, oder ist das für dich eher ein Wunschbild?
Sabine:
Alles im Griff, das ist in der Tat eine hehre Aussage. Ich habe den Mut, Herausforderungen anzunehmen. Ich denke, ich habe auch die Ruhe und Erfahrung, nach Lösungen zu suchen, und vor allem die Herzensbereitschaft, selbst immer dazuzulernen. Das ist so mein Rezept.
Sibylle:
Ihr habt ja nicht immer ausgebildet bei P. J. Schulz. Das Unternehmen hat eine lange Tradition, ich glaube, es wurde schon 1938 gegründet. 2019 habt ihr aber erst mit der Ausbildung angefangen. Kannst du uns einen Einblick geben, wie es dazu kam?
Sabine:
Ich kam 2018 zu P. J. Schulz und war damit auch beauftragt, ein Change Management aufzubauen. Nach der ersten Analyse habe ich dann gesagt: Okay, wir können gemeinsam in die Rente gehen, oder wir werden ein cooler Ausbildungsbetrieb. Das ist seit 2019 geschehen. Heute sind wir ein guter Ausbildungsbetrieb, und ich freue mich sehr, dass ich so viele Azubis bei mir habe und sie ausbilden kann.
Sibylle:
Fällt es euch in diesen Jahren leicht oder schwer, passende Auszubildende zu finden?
Sabine:
Tatsächlich fällt es mir leicht. Mein Rezept ist das Networking. Ich bin zum Beispiel in Arbeitskreisen, pflege die Social-Media-Welt und arbeite sehr gut mit den Berufsschulen zusammen. Ich habe wirklich viele Bewerbungen, auch Initiativbewerbungen. Unsere Auszeichnungen wie „Arbeitgeber der Zukunft“ oder „Ausbilderin des Jahres“ sind außerdem richtig gute Werbekampagnen. Ich kann mich also nicht beschweren.
Sibylle:
Wie viele Mitarbeitende habt ihr, und wie würdest du das ins Verhältnis setzen, Mitarbeitende zu Auszubildenden?
Sabine:
Wir sind ein kleines, traditionelles Familienunternehmen mit 50 Mitarbeitenden plus aktuell 13 Azubis.
Sibylle:
Wow, das sind Quoten, von denen sich manche größere Unternehmen eine Scheibe abschneiden können, würde ich sagen, und das innerhalb von wenigen Jahren aufgebaut. Du sagst also, ihr bekommt genug Bewerbungen. Hast du schon einmal erlebt, dass ein Auszubildender den Vertrag unterschrieben hat, aber am ersten Arbeitstag nicht aufgetaucht ist, also Ghosting? Davon berichten ja viele Unternehmen.
Sabine:
Nein, zum Glück ist mir das tatsächlich noch nicht passiert, toi, toi, toi. Ich kann nicht nicht unterschreiben.
Sibylle:
Wie macht ihr das nach der Vertragsunterzeichnung? Habt ihr dann noch Kontakt zu den jungen Leuten, oder ist das eine ruhige Phase, bis der erste Ausbildungstag vor der Tür steht?
Sabine:
Im Vorfeld habe ich bestimmt ein Jahr lang Kontakt mit den Azubis. Es kommt vielleicht vor, dass sie über ein Praktikum zu mir kommen, dann kennen wir uns schon. Danach werden sie laufend eingeladen, zum Sommerfest, zur Weihnachtsfeier. Wir sind also schon vor Beginn der Ausbildung im engen Kontakt. Ich denke, das könnte eine der Baustellen sein, die ich nicht habe.
Sibylle:
Du kannst also aussuchen, wer bei euch eine Ausbildung anfangen darf. Erlebst du es auch, dass jungen Menschen Grundlagen fehlen? Man spricht von Basiskompetenzen wie Lesen, Schreiben, Rechnen, aber auch von der Konzentrationsfähigkeit. Oder kannst du aus dem Vollen schöpfen, und das kommt bei euch eigentlich nicht vor?
Sabine:
Das erlebe ich natürlich auch. Ich denke, unsere Digital Natives, die Generation Z, sind von frühester Jugend an mit Internet und sozialen Netzwerken vertraut. Auch das kognitive Verhalten wird dadurch sehr stark beeinflusst. Das ist mir klar, und ich gehe aktiv damit um. Ich unterstütze meine jungen Leute zum Beispiel in meinem wöchentlichen Azubi-Forum, indem ich sie auf Themen aufmerksam mache. Zurzeit haben wir eine aktuelle Studienauswertung, die bespreche ich mit ihnen, zeige sie und gehe in die Gespräche. Einmal in der Woche mache ich also dieses Azubi-Forum, da geht es sowohl fachlich als auch sozial in verschiedenen Workshops. Seit drei Jahren mache ich außerdem Konzentrations- und Lerntools. Das musste ich vorher nicht, das habe ich aber jetzt eingebaut. Das ist viel Arbeit, die sich aber lohnt.
Sibylle:
Du lädst also die Auszubildenden aus allen Lehrjahren einmal pro Woche ein und gibst einen Impuls. Verstehe ich das richtig? Und wie lang ist das Azubi-Forum?
Sabine:
Genau. In der Regel dauert es eine Stunde, manchmal auch mehr, im Durchschnitt eine Stunde.
Sibylle:
Das finde ich gut. Das können auch viele kleinere Unternehmen sich abgucken und einfach mal ausprobieren, mit Jugendlichen darüber zu sprechen, was das Handy oder Smartphone eigentlich mit dem Gehirn macht. Eine solche Erkenntnis kann schon viel bringen. Bei einer Veranstaltung im Saarland habe ich eine Ausbildungsleiterin kennengelernt, die ist einen Schritt weitergegangen: Dort gibt es ein absolutes Handyverbot im Unternehmen. Kannst du dir das vorstellen?
Sabine:
Ein absolutes Verbot ist immer ganz krass. Wir haben aber tatsächlich auch eine Regelung: Das Handy liegt nicht auf dem Schreibtisch, sondern in der Tasche, aber nicht am Arbeitsplatz. Das haben wir eingeführt, und zwar nicht nur bei den Azubis, sondern bei allen.
Sibylle:
Wie gut sind junge Menschen heute durch die Schule, durch das Elternhaus und durch andere Informationskanäle auf die Realität der Ausbildung vorbereitet? Plötzlich von morgens bis nachmittags im Betrieb zu sein und auch mal mit Kritik umzugehen, wie funktioniert das?
Sabine:
Das ist sehr unterschiedlich. Unterm Strich finde ich es im Großen und Ganzen sehr gut. Es gibt super viele Angebote durch die Schulen und durch die Bundesagenturen: Berufsfelderkundungstage, Ausbildungsmessen, Praktika. Das gibt es alles. Dabei muss das Vertrauen intrinsisch mitmachen, und der Schüler natürlich auch. Wenn sie sich finden, können sie sich sehr gut darauf vorbereiten.
Sibylle:
Bei der Auswahl der Auszubildenden: Hast du da einen festen Kriterienkatalog, oder spielt auch das Bauchgefühl eine große Rolle?
Sabine:
Ich arbeite schon mit Personalanalysen, das hilft mir natürlich, zu strukturieren. Die sozialen Punkte sind für mich aber sehr, sehr wichtig. Die kann man nur erfahren, wenn Praktika gemacht werden, wenn man sich näher kennt als eine Stunde im Vorstellungsgespräch.
Sibylle:
Viele Studien zeigen ja, dass Praktika der Königsweg in die Ausbildung sind. Für die Mitarbeitenden, die man schon hat, ist das aber auch eine Belastung. Wenn in manchen Abteilungen nicht alle Stellen besetzt sind und dann noch Praktikantinnen und Praktikanten betreut werden müssen, stellt das vor große Herausforderungen.
Sabine:
Das stimmt.
Sibylle:
Was ich bisher höre, klingt nach einem Vorzeigebetrieb. Ist es dir schon einmal passiert, dass ihr einen Ausbildungsvertrag vorzeitig gelöst habt, oder kommt das bei euch auch nicht vor?
Sabine:
Doch, das kommt bei uns auch vor. Es gibt verschiedene Themen, die dazu führen. Zum Glück nicht so häufig, aber es kommt vor.
Sibylle:
Wenn man tiefer hineinschaut, ist tatsächlich fast jeder dritte Ausbildungsvertrag, der vorzeitig gelöst wird. Das heißt nicht, dass die jungen Menschen keine Ausbildung mehr machen, sondern dass sie den Betrieb wechseln oder eine andere Fachrichtung wählen. Die Betriebe sagen oft, es liege daran, dass die jungen Menschen nicht so motiviert waren oder die Leistung nicht gestimmt hat. Wenn man die jungen Menschen fragt, sagen sie: Die Qualität der Ausbildung war nicht so toll, ich wurde hier nicht richtig an die Hand genommen. Was würdest du sagen, wer hat recht?
Sabine:
Ich denke ganz demokratisch, dass beide Seiten ihre Berechtigung haben. Aber wenn motivierte Ausbildungsbetriebe motivierte Azubis einstellen, ist das doch ein Gewinn. Wenn die Motivation von keiner Seite kommt, passt es eben nicht. Es sind immer zwei Seiten zu betrachten, und das Rad hat sich gedreht. Ich sage, das hat sich zum Glück auch gedreht, pro junge Menschen.
Sibylle:
Und wenn du merkst, da sitzt ein junger Mann oder eine junge Frau vor dir, und irgendwo hakt es, du hast das Gefühl, es läuft nicht so, wie es sollte. Was machst du dann ganz konkret?
Sabine:
Gute Frage. Ich betreue meine Azubis intensiv und sehr individuell, alle meine Mitarbeitenden, aber klar. Wenn ich zum Beispiel in der Probezeit feststelle, dass Azubis fachlich nicht geeignet sind, dann finden wir für uns alle eine gute Lösung. Dann gibt es Gespräche, und es gibt Themen, bei denen man sagt: Das ist jetzt nicht dein Ausbildungsberuf. Dann unterstütze ich, ob man vielleicht innerbetrieblich in einen anderen Beruf wechselt oder ob er sich klar neu anderswo aufstellt. Das finde ich sehr wichtig.
Sibylle:
Das IW hat zusammen mit der Bertelsmann-Stiftung eine Studie gemacht. Sie zeigt, dass psychische Belastungen für Auszubildende der häufigste Grund sind, über einen Ausbildungsabbruch nachzudenken. Viele junge Menschen trauen sich nicht, das öffentlich zu machen oder sich anzuvertrauen. Wie merkst du, wenn es einem deiner Azubis nicht gut geht, und wie gehst du damit um?
Sabine:
Mit viel Aufmerksamkeit. Wir haben einen sehr guten sozialen Ausbildungsdraht. Durch die Azubiprojekte und mein Azubi-Forum bin ich ziemlich nah an meinen Azubis dran und erkenne viele Unstimmigkeiten und aktuelle Themen. So kann ich präventiv eingreifen und Tipps mitgeben, etwa: Such dir einen Therapeuten, oder wie können wir unterstützen? Da sind wir wirklich sehr gut aufgestellt. Ich habe aber auch die Erfahrung gemacht, dass es zunimmt. Da hast du wirklich recht: Jährlich habe ich mehr Azubis, die mit solchen Themen zu kämpfen haben. Bisher hat sich mir jeder geöffnet, und dann finden wir wirklich Lösungen.
Sibylle:
Nimmst du dann die Fachabteilung mit, oder ist das so vertraulich, dass du versuchst, das mit dem jungen Menschen allein zu lösen? Was hat sich als guter Weg herausgestellt?
Sabine:
Das kommt auf den Azubi an. Im ersten Schritt ist es immer ein Vier-Augen-Gespräch mit mir. Dann darf er entscheiden: Gebe ich das bekannt, und wem gebe ich es bekannt? Oder wollen wir erst einmal allein starten, eventuell mit den Eltern dazu? Meine gute Erfahrung ist, Vertrauen aufzubauen und das zu beweisen, und dann das nächste Ziel zu nennen: Ich begleite dich weiter. All das ist schon eine Herausforderung.
Sibylle:
Sabine, wo hast du gelernt, wie du das machst und wie du da rangehst?
Sabine:
Ich habe verschiedene Coaching-Ausbildungen gemacht, und auch die Berufserfahrung zeigt es, denke ich mal.
Sibylle:
Das hast du eben schon angesprochen, Ruhe und Erfahrung. Ich glaube, das ist total hilfreich, dass Menschen dann zu dir kommen und dir vertrauen. Gibt es Austauschkreise, in denen du mit anderen Ausbilderinnen und Ausbildern sprichst und solche Themen bearbeiten kannst? Das ist ja nicht einfach, wenn sich jemand anvertraut und echte Probleme hat, und das nimmt man dann ja nicht mit nach Hause.
Sabine:
Ja, stimmt. Ich bin in zwei Arbeitskreisen, und das ist sehr, sehr gut, weil wir natürlich den Austausch und andere Gedanken brauchen. Das ist sehr wichtig.
Sibylle:
In solchen Austauschkreisen lernst du wahrscheinlich auch Betriebe kennen, die einiges anders machen. Man kann davon lernen, oder man merkt: Manche Kritik ist doch berechtigt. Das wird ja durchaus kritisch gesehen, was Ausbildungsbetriebe machen. Was denkst du, wo steckt da vielleicht ein Funken Wahrheit, und was wird Betrieben aber auch zu Unrecht angelastet?
Sabine:
Ausbildungsbetriebe, im Übrigen auch die Gesellschaft, müssen sich der aktuellen Zeit anpassen, sich für die jungen Menschen interessieren und handeln. Jede Generation hat ihren eigenen Weg und ist mit anderen Herausforderungen konfrontiert. Wir hatten damals nicht die Konfrontation mit Social Media. Das ist mein Tipp: Versetzt euch in die Lage, passt euch an und handelt entsprechend. Zu Unrecht angelastet: Da denke ich genauso. Man muss sich aufeinander einlassen. Jeder Mensch ist anders, jede Generation ist anders. Es lohnt sich wirklich, denn Jung und Alt lernen voneinander, es entstehen neue Synergien und andere Arbeitsmuster. Der Alte rostet nicht ein, und der Junge lernt dazu. Das ist sehr wichtig.
Sibylle:
Sabine, in der Begründung der Jury, die dich zur Ausbilderin des Jahres gekürt hat, habe ich gelesen, du würdest jeden über die Schwelle tragen. Das ist einerseits super wertvoll. Darf ich kritisch nachfragen: Kann man wirklich jeden mitnehmen, oder gibt es auch einen Punkt, an dem es besser ist zu sagen: Das ist wahrscheinlich doch nicht das Richtige für dich?
Sabine:
Gute Frage. Ja, das zweite. Diesen Punkt muss man tief begleiten. Oft ist es in der Probezeit bei mir so, dass der eine oder andere das einfach nicht schafft, weil er zum Beispiel Industriekaufmann werden will, eigentlich aber Dachdecker sein möchte. Das hatte ich jetzt, und der ist heute glücklich. Irgendwann muss man sagen: Nein, es funktioniert nicht. Dann suchen wir aber nach einer Lösung.
Sibylle:
Am Ende hängt vielleicht doch noch ziemlich viel an den Betrieben, denn es gibt ja auch die Berufsschulen und die Elternhäuser. Wie kann da eine gute Zusammenarbeit aussehen?
Sabine:
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass mein Netzwerk mit Schulen wirklich sehr, sehr gut ist. Egal wer startet, ob Betriebe oder Schulen: Ein Miteinander funktioniert wirklich. Es gibt sehr viele engagierte Lehrkräfte. Wenn Betriebe, Berufsschulen und auch die Eltern harmonisch zusammenarbeiten und im konstruktiven Austausch sind, ist das meiner Meinung nach ein sehr guter Motor zwischen Azubis, Ausbildern und Lehrern.
Sibylle:
Hast du dafür noch einen praktischen Tipp? Ich merke, viele Betriebe möchten gerne mehr mit den Schulen machen, aber irgendwie kommt es nicht so richtig ins Rollen. Wie machst du das ganz konkret im Alltag?
Sabine:
Aktives Engagement. Ich beteilige mich an den Berufsschulen und an den Ausbildungsmessen, halte auch mal einen Vortrag. Mittlerweile bekomme ich über die Schulen und Lehrkräfte sehr gute Bewerbungen. Ich sage dann: Komm, bewirb dich bei P. J. Schulz, das ist ein guter Ausbildungsbetrieb, da ist jemand, der sich wirklich interessiert. Netzwerken heißt, sich bekannt machen, und dafür braucht man Zeit.
Sibylle:
Ich glaube, da hakt es bei vielen kleineren Betrieben, dass sie sich die Ressourcen nicht freischaufeln können oder es noch nicht eingeübt haben. Am Ende zahlt sich das aber aus, oder?
Sabine:
Wenn man es gerne macht und mit Herz dabei ist, dann hat man auch Zeit
KOFA to go: Wissen zum Mitnehmen
Sibylle:
Liebe Sabine, ich lade dich jetzt zu unserem KOFA to go ein. Nenne bitte noch einmal für unsere Zuhörerinnen und Zuhörer die drei Punkte, die Betriebe ab morgen umsetzen können, ganz egal wie groß die Personalabteilung ist, wenn sie eine gute Ausbildung machen möchten.
Sabine:
Tipp 1: Die Investition in Azubis lohnt sich. Es lohnt sich, Power, Energie, Zeit und Wissen weiterzugeben. Tipp 2: Es lohnt sich für Unternehmen, für unsere Wirtschaft und für unser System. Jung und Alt profitieren voneinander, es entstehen Ideen, Gemeinsamkeiten und vieles mehr. Tipp 3: Investiert in gute Ausbilderinnen, die mit Herz dabei sind. Unsere jungen Menschen benötigen Mut und Hoffnung, und Mut tut uns allen gut.
Sibylle:
Dann bleibt mir nur, mich ganz herzlich bei dir zu bedanken, Sabine Kipke. Ich glaube, der Funke ist übergesprungen, und ich hoffe, dass ihr, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, ganz viel mitnehmen könnt für euren Ausbildungsalltag. Wir hören uns hier in zwei Wochen wieder. Bis dahin, macht's gut, tschüss.
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